?

Log in

No account? Create an account
 
 
23 October 2008 @ 03:34 pm
Об писателях-овцах, издателях-монстрах, horror-договорах и прочих ужасах  
Мы попросили директора Института книги, ведущего цикла лекций "От рукописи к публикации: практические советы автору" Александра Феликсовича Гаврилова объяснить нам, почему Институт книги решил этот цикл проводить. Вопрос наш привел Гаврилова в состояние злобное, но внятное. Чем мы и воспользовались. Получилось жёстко.

УЦ: Александр Феликсович, почему вообще нашим авторам приходится серьезно учиться вести себя с издателем и издательством?
А. Гаврилов, директор Института книги: Потому, что пишущий человек в России впитал с молоком матери ложный принцип, которые заставлят его - а) чувствовать себя идиотом, б) вести себя, как идиот. Это - результат советского и постсоветского интеллигентского воспитания: писатель - он, якобы, существо возвышенное и бескорыстное, и заботиться о деньгах ему как-то не комильфо. В результате писатель ведет себя не просто как существо возвышенное и бескорыстное, а как голимая институтка. Вы себе не представляете, сколько раз я спрашивал авторов прекрасных, выдающихся романов: "Милый друг, а издательство тебе сколько заплатило?" - "Ой, да сколько-то..." - "Подожди, а сколько ты у них попросил?" -  "Ой, да я сказал: "Ну дайте, сколько не жалко..."" В этот момент мне хочется стоящего передо мной русского писателя придушить своими руками. Что значит - "Cколько дадите?"! Ты что, у метро побираешься? Ты продаешь результат своего тяжелого, редкостной квалификации труда, - да веди ты себя, как взрослый, заслуживающий вознаграждения человек!

УЦ: Послушайте, ну и сколько издатель дает, если ему сказать: "Дай, сколько не жалко?"

А. Гаврилов: Хрен он дает. Потому что у издателя - бизнес, а не богадельня. Как бы издатель ни ратовал за качество литературы, у него есть понятие "маржа", и даже если не маржа, то  хотя бы аренду ведь ему надо платить? Надо. Поэтому пока писатели наши ведут себя, как побирушки, издатели наши ведут себя, как весьнаш народ ведедт себя с побирушками: не подает вообще или подает копеечку. Да, это нечестная игра, но вы спросите издателя, почему он так мало платит авторам и вообще так мало для них делает. Он вам все расскажет: и как овес нынче дорог, и как книги плохо продаются, и про кризис, и про бабушку свою больную. Но он вам не расскажет одного: он так мало платит (и, кстати, заключает с автором такие безграмотные и в то же время безжалостные договоры), потому что автор на это соглашается.

УЦ: Ну договор-то автор прочитать умеет? Чукча же все-таки не только писатель...
А.Гаврилов: Ой, вы себе не представляете, насколько русский писатель не умеет читать. Ко мне пришел мой коллега, блистательный, умнейший автор. Права на его книгу захотело купить очень крупное британское агенитство. Автор дал согласие, после чего получил звонок из юротдела отечественного издательства, где вышла его книга, едва ли не с угррозами. Так вот, я своими глазами видел его договор с этим издательством: там был абзац, написанный абсолютной юридической абракадаброй, общий смысл которого сводился к том, что издательство получает ВЕЧНЫЕ права на текст и на ВСЕ его переводы на иностранные языки. Я когда объяснил это автору, он побелел. Я его спросил: "Почему ты не показал мне этот договор раньше?" Он сказал: "Я думал, это стандартные формулировки". Да, дружочек, это теперь стандартные формулировки, потому что ни ты, ни те, кто подмахивал такую бумажку до тебя, их не читали. Вы дали возможность возвести их в стандарт, поздравляю вашего издателя.

УЦ: И что, три лекции по правовым вопросам для авторов решат существующую проблему?
А. Гаврилов: Во-первых, : пока наш  автор не научится уважать свой труд и считать, что этот труд стоит денег, глобально существующую проблему ничего не решит. Этот цикл - не для того, чтобы мир перевернулся, он для того, чтобы писатель перестал чувствовать себя овцой, которую одной рукой нежно доят, а другой ласково стригут.Чтобы он понял, что такое процесс рассмотрения рукописи и по каким критериям он проходит; чтобы он перестал слать рукописи тем, кому они не нужны, и стал их слать тем, кто за них будет ему ручки целовать; чтобы он узнал, что такое договор и какие вопросы надо задавать издателю; чтобы он понял, где и как его могут нае...ть и как этого не допустить. Базовые вещи.

УЦ: Слушайте, ну что у вас издатель получается какой-то зверь лютый.
А. Гаврилов: Во-первых, издатель - это биз-нес-мен. Всегда. Даже если его литература интересует в первую очередь, а деньги - потом, ему все равно нужны эти деньги хотя бы для того, чтобы иметь возможность эту самую литературу издавать. А кроме того, издатель полагает, что автор больше всего на свете хочет быть изданным и готов ради этого на всё. Потому что мы страна, в которой писатель - существо сакральное, и всякому хочется приобщиться к лику. Я знаю издателя, который так и говорит авторам, заикающимся о нормальных гонорарах: "Вы чего хотите - славы или денег?" Я посмотрю на русского писателя, который ему ответит "Денег". Я этому писателю даже в ножки поклонюсь. Потому что этот писатель не только заложит основу новых отношений издателя и автора, - он лично мне, А.Ф. Гаврилову, не будет по три часа в день ныть на каждой книжной ярмарке, что он, бедняжка, вынужден зарабатывать себе на жизнь в офисе, вместо того, чтобы писать новый гениальный роман. И не будет мне рассказывать, что западные авторы купоны стригут, пока он, гений чистой воды, на ксероксе работает.

УЦ: Кажется, у кого-то поднакопилось.
А. Гаврилов: Конечно, у меня поднакопилось. Я хочу нормального книжного рынка в России, нормально функционирующего. Пока наши авторы не научатся с ним работать как с рынком, а не как с высшей силой, периодически осеняющей его своими жесткими крылами и при этом слегка какающей ему на голову, у нас нормального рынка не будет. И нормальных авторов, которые тратят время на письмо и преподавание или что там еще им реально хочется делать, не будет. Потому что для этого их труд должен цениться как труд, а не как сырье для печатного станка. И кроме самих авторов, - грамотных и понимающих, с чем они имеют дело, об этом никто не позаботится.



...Так-то.

PS: Мы, кстати, продолжаем собирать вопросы к лекторам цикла. Пишите, плс, в комменты там или тут. И вопросы Гаврилову тоже можно и нужно задавать, мы попробуем заставить его на них ответить.
 
 
 
natalyon on October 23rd, 2008 11:53 am (UTC)
А вот мне всегда было интересно, каким образом вообще можно оценить, грубо говоря, "себестоимость" любого продукта интеллектуального труда.
Исходя из чего автор оценивает, каким должен быть гонорар за то или иное своё произведение.

То есть, ясно, что это необходимо оценивать, а только наверно это нелинейно как-то происходит.
joodyjoody on October 23rd, 2008 12:32 pm (UTC)
Этому надо отдельный цикл лекций посветить :) Надо оценивать исходя из своих затрат на написание произведения, прикинуть сколько стоит час времени и умножить на время работы над текстом. Ну это если грубо считать :)
(no subject) - natalyon on October 23rd, 2008 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - joody on October 23rd, 2008 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - natalyon on October 23rd, 2008 02:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_ex_gilmo on October 24th, 2008 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - joody on October 24th, 2008 01:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_ex_gilmo on October 24th, 2008 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on October 23rd, 2008 02:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - natalyon on October 23rd, 2008 03:32 pm (UTC) (Expand)
Игорь Менщиков28 on October 23rd, 2008 12:32 pm (UTC)
Сейчас большинство популярной (читай=приносящей прибыль)издающейся литературы не является "результатом тяжелого, редкостной квалификации труда".
Саёшкаsaeshka on October 23rd, 2008 01:36 pm (UTC)
Да ну ладно вам.
Донцову хаять все горазды. Особенно те, кому в принципе лень писать. Даже если потенциально они написали бы куда круче.
А возьмитесь за иронический детектив, найдите в себе мужество сочинить добротный плохой роман и продать его.
Ну конечно, как только не получится, можно сразу во всеуслышание заявить: мол, я такой талантливый, что даже иронический детектив написать не могу.

Это я по себе сужу, если что. Для меня проблема при всех моих "талантах" рассказик написать. Ибо у нас не стоит впахивать, вообще лень, о жизни мы ничо не знаем и вообще - к чему? когда уже всё сказано гениями и "бездарями". Граф отдыхают. Набираются сил для создания многотомной нетленки.

Быть графоманом - вполне себе ремесло.
(no subject) - _kollega_ on October 23rd, 2008 01:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on October 23rd, 2008 02:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 28 on October 23rd, 2008 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wedjat on October 23rd, 2008 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 28 on October 23rd, 2008 04:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wedjat on October 23rd, 2008 04:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 28 on October 23rd, 2008 04:18 pm (UTC) (Expand)
zavhzzavhz on October 23rd, 2008 03:31 pm (UTC)
К сожалению, части творческих людей всё равно не обьяснишь. Талант бывает и узконаправленный - писать человек умеет, торговать не любит, читать договор стесняется. :)

Думаю, через какое-то время, у вас появятся семинары на тему - "Как стать книжным агентом", "Зачем книжный агент нужен" и "Почему надо работать только с КА а не подписывать не читая".
effective enableragavr on October 24th, 2008 08:49 am (UTC)
мы даже на этот курс лекций привели живого литературного агента, хотя обычно они стараются скрываться от авторов - а то агентов мало, а авторов-то, поди, много :)
(no subject) - zavhz on October 24th, 2008 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on October 24th, 2008 10:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zavhz on October 24th, 2008 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on October 24th, 2008 03:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_quicknqu624 on October 24th, 2008 09:51 am (UTC) (Expand)
позвольте задать вопрос - agavr on October 24th, 2008 09:53 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Олег Дивов: The Beastdivov on October 23rd, 2008 05:16 pm (UTC)
The Beast: (с интересом)
"Печатный" - это авторский вы имеете в виду? И почем нынче сценарии в два а.л.?
Re: The Beast: (с интересом) - talsy on October 24th, 2008 05:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - voldemario on October 24th, 2008 05:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on October 24th, 2008 08:50 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - agavr on October 24th, 2008 09:07 am (UTC) (Expand)
anthropaki.ruanthropaki on October 23rd, 2008 06:04 pm (UTC)
Сильно сказано, молодец)
effective enableragavr on October 24th, 2008 08:51 am (UTC)
спасибо. приходите на лекцию :)
Анна Донатоваagu_dar on October 23rd, 2008 07:55 pm (UTC)
Вопрос:
А не планирует, случайно, Учебный центр Института книги написание и издание книги по темам семинара? Ох, как бы хотелось почитать! (Лекции посетить, увы, сейчас не смогу).
Хотя... Лекции - это же ваш бизнес...
effective enableragavr on October 24th, 2008 08:51 am (UTC)
будем думать
(no subject) - magictop30 on October 23rd, 2008 08:00 pm (UTC) (Expand)
notadonotado on October 23rd, 2008 08:07 pm (UTC)
"Голимая институтка"... Голимая... институтка...
Застряло. Как формулирует! -- гегемон.
effective enableragavr on October 24th, 2008 08:51 am (UTC)
за гегемона - ответите :)
samavarasamavara on October 24th, 2008 06:48 am (UTC)
А как автор должен оценивать свой труд, если он реально НЕ ЗНАЕТ, сколько это хотя бы примерно стоит?
effective enableragavr on October 24th, 2008 08:52 am (UTC)
обратиться к литературному агенту? узнать среднюю цену по рынку?
мы, собственно, про это и будем рассказывать, приходите.
all_shorinall_shorin on October 24th, 2008 07:35 am (UTC)
Вопрос на засыпку
заключается вот в чем: авторов, желающих издаваться, в десятки раз больше, чем тех кого издают. То есть предложения куда больше, чем спроса. Вот вам и весь рынок. Или я не прав?
effective enableragavr on October 24th, 2008 08:54 am (UTC)
Засыпка так себе
поговорите с любым издателем (чур, армадой в нос не тыкать) - они стонут, ревмя ревут - как они хотят ХОРОШЕГО русского автора. и какими деньгами перекупают их друг у друга навзгонки.
будем про это говорить, да. приходите
Re: Засыпка так себе - ex_ex_gilmo on October 24th, 2008 01:25 pm (UTC) (Expand)
Засыпка грунтом - agavr on October 24th, 2008 01:56 pm (UTC) (Expand)
Re: Засыпка грунтом - ex_ex_gilmo on October 24th, 2008 02:00 pm (UTC) (Expand)
Re: Засыпка грунтом - agavr on October 24th, 2008 02:07 pm (UTC) (Expand)
anonim_from_rusanonim_from_rus on October 24th, 2008 07:47 am (UTC)
Бред собачий. Издатели платят достаточно стандартный размер роялти и гонорар, таким образом, зависит от продаж.
Все честно.
А вот этот ваш институт сшибает денежки за бредовые лекции - и это, на мой взгляд, намного более гнусное занятие, чем крохоборство издателей. Вы обираете тех самых несчастных графоманов, которых якобы защищаете.
effective enableragavr on October 24th, 2008 09:01 am (UTC)
аноним хуже знаете кого?
я занимаюсь исследованием россйского книжного рынка больше десяти лет (он существует ненамного дольше). чтобы это было серьезно, участвовал в реальных процессах не только, как журналист, но и как редактор, агент, даже издатель. только за книжным прилавком не стоял пока - и думаю, что надо бы это исправить.
кроме того, я больше десяти лет разговариваю с авторами и издателями, юристами и переводчиками. анализирую их проблемы, ищу решения.
то, что вы пишете - один из самых вредоносных и самых распространённых мифов. и слава богу, что мы и с Натальей Смирновой, и с Андреем Мироновым сможем говорить о том, как любой автор может улучшить условия любого договора.
но Вас персонально на лекции, конечно, не приглашаю. у вас картина мира ясная, цельноговнокованная. с таким не поспоришь.
ex_ex_gilmo on October 24th, 2008 01:27 pm (UTC)
Ещё один интересный вопрос: как создать информационное событие.

Газеты типа "Книжного обозрения" на первый же вопрос отвечают, что они -- рекламные. Когда спрашиваешь, нужна ли им статья о работе провинциального издательства или о вышедших в провинции книгах, они отвечают: мы дадим рекламу этого дела только за деньги.

Получается, что они не видят информации, они видят только рекламу. Оказывается, нет информационных изданий о книжном мире.
effective enableragavr on October 24th, 2008 01:47 pm (UTC)
это когда это вы такое слышали от "Книжного обозрения"? очень интересно.
если книги провинциальных издательств интересны сами по себе (например, история сталинских премий, выпущенная в этом году новосибирским крошечным "Свиньин и сыновья") мы про нее не только пишем, а ещё потом много раз вспоминаем и возвращаемся в итоговом номере. а если книги эти интересны только тем, что изданы "далеко от москвы" - так, поверьте, и в москве выпускается в год множество книг, о которых мы не станем писать редакционные материалы.
с информационным приветом,
"книжное обозрение"
xeus_top_999 on October 24th, 2008 06:05 pm (UTC)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Мариmaryl on November 5th, 2008 01:41 am (UTC)
По закону об авторском праве договор с автором (передача прав) не может быть заключен дольше, чем на 5 лет. "Вечного" права не бывает. Если так записано в договоре, он просто недействителен.
effective enableragavr on November 5th, 2008 04:40 am (UTC)
вопрос первый: вы действительно не знаете, что в России больше нет Закона об авторском праве?
(no subject) - maryl on November 5th, 2008 04:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on November 5th, 2008 04:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maryl on November 5th, 2008 04:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on November 5th, 2008 05:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _kollega_ on November 5th, 2008 04:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agavr on November 5th, 2008 04:23 pm (UTC) (Expand)